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作者：吴晓波著

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出版时间：2019-07-04

书籍编号：30502433

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正文语种：中文

字数：102131

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所属分类：人物传记-财经人物

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书名：激荡：十年二十人

作者：吴晓波

出版日期：2019-07-04

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柳传志：中国企业家的焦虑心态，可以踏实了

【人物小传】

说起中国的企业家，我想到的第一个人是柳传志。

在我的企业史创作中，他可能是出场次数最多的企业家，没有之一。

《激荡三十年》就是以他开的篇：1978年，柳传志在《人民日报》上读到一篇如何养牛的文章，察觉一个新的时代真的要来了；

然后是1984年，柳传志下海创业，与他同期的有张瑞敏、王石、李经纬、牟其中和潘宁等等，于是那一年被称为“企业元年”；

接着，1996年，柳传志主导联想转型，投入于国产电脑的生产，“世界没有联想，人类将会怎样”的广告词宣告了第一个国货时代的到来，联想的“贸工技”模式成为中国公司的经典成长路径；

再然后是2004年，联想收购IBM的电脑业务，成为中国公司跨国并购的第一案；再然后是2009年，联想遭遇重大转型；再再然后是2015年，联想控股在香港上市，柳传志罹患癌症退居二线，却又在无意中引发“在商言商”的大讨论。

但是，我希望今天见到的这个柳传志，不是墙上挂着的那个传奇，不是一个已经完成了使命的、金盆洗手的“教父”，而是一个与时代一起进步，甚至仍然在焦虑的那个人。

在这部视频访谈中，柳传志谈到了企业家的当前心态，谈到了他的投资心得，谈到了他对青年人的忠告和期盼。

在中国企业家中，他是极少数拥有自己战略哲学的人，“走正道，拐大弯”“组班子、定方向、带队伍，”“吃着碗里，看着锅里，想着田里”，这些柳氏格言流传很多年，已构成中国式企业的成长范式。

同时，柳传志的自律型人格和他们那代人所独有的家国情结，形成了一种价值观，它非常的古典，甚至有时候看上去有点“迂顽”，但却像岩石一般的坚硬。正是因为这一点，他受到了业界的尊重。

对柳传志的访谈，是在中关村联想控股大楼、他的办公室进行的。从高楼望下去，我突然发觉，他从来没有离开过这个地方。

26岁那年，柳传志从珠海白藤农场抽调入京，进入中科院计算机研究所当一名助理研究员。十四年后的1984年，他在中科院的一个门卫室创办联想公司，从此展开了一段别样的人生。十多年前，中科院把计算所的土地拿出来，交给柳传志开发，今天的联想控股大楼正盖在这块地上。

站在幕墙大玻璃前，73岁的柳传志饶有兴趣地指给我看，这排老楼是中科院的宿舍区，那边绕一个弯，就是当年创业的门卫室。

你看，时间走了四十年，在空间上，柳传志从来没有离开过他出发的起点，而生命的故事却早已面目全非。

【访谈内容集结】

◈吴晓波：柳总做了30多年企业，做企业的最大乐趣在哪里？

◈柳传志：自己有一个想法能追求，比如电脑，最原先我们在计算机所的时候，什么叫PC机都不知道，却能做到世界第一。你能按照你的打法一步一步去实现，肯定是一件非常快乐的事。

做了部署，到今天，别人认为根本不可能成，最后把它一步一步地弄成了。在这个过程中，每往前进一步，打了败仗退回来又进了一步。这可能是对人生价值本身的充分体验。

◈吴晓波：我一直想写本书叫做《企业家与中国社会》。1978年到现在40年，中国一个巨大的变化是出现企业家阶层，我们叫有产者也好，高净值人群也好，原来是没有的，现在已经非常多。你觉得这一拨人，跟中国社会现在是怎么样的关系？

◈柳传志：我觉得企业家应该属于带动生产力发展的重要因素，甚至是最主要因素。

凡是现在我观察到的，大学、研究所、政府、企业，第一把手都至关重要。所以我希望有一个好的营商环境，鼓励中国好好干的人，努力去施展他们的聪明才智，施展他们的能力，这个对社会很有价值，对中国也是极为重要。

比如2008年奥运会的时候，我们是赞助商，请了国外很多大客户和合作商，外国人说那年奥运会中国花钱。但是不管怎样，反正外国人把嘴巴张成O形那么看着，我觉得这是中国从贫穷慢慢富裕起来的表现。

钱从哪来的？有我们做企业的贡献。好多人瞎说，说这些人怎么富起来的，就是把国有资产变成自己的。如果没有改革开放，没有企业创造财富的话，就当年那个，你分什么啊？只能分粮票，甚至连粮票都分不了，什么都没有。

创造财富的过程，其实真的是企业家一步步实现追求的过程。

◈吴晓波：中国企业家所面对的那些不安，焦虑是来自于哪里？

◈柳传志：我去年下半年认真地看了《将改革进行到底》，讲经济改革的时候，领导人突出强调，就是有恒产者有恒心，无恒产者无恒心。

关于个人私有财产立法的问题，说跟做，人们当然担心怕不是一回事。但是此刻我倒是心里踏实了很多，趋势是坚决会往那个方向去的。

◈吴晓波：和你前两三年前说在商言商那时候相比，心态上有变化吗？

◈柳传志：那时候心态不踏实。现在想通了一个道理。就是你是拿拖拉机犁地，还是拿黄牛犁地，其实和我们的关系都不大，关键是犁完了地种什么？你到底是不是真种庄稼？

◈吴晓波：拖拉机和黄牛具体是指什么？

◈柳传志：就是发展是不是真发展经济，这个是根本的。中间是用什么方式在管，我觉得不是很重要。

注意每一个变动化中的具体环节，叫程序正义。程序正义固然重要，但是老实说，要是没有一个民主的文化，就先形成了民主的制度，那也是很可怕的。

◈吴晓波：你是40后，你怎么看像马云、马化腾这一拨新起来的60后、70后企业家，企业家跟企业家之间存在代沟吗？

◈柳传志：还是有一定的差别的。他们的业务模式，当年我看不懂，才没敢去投。孙正义，人家就敢去投。他们也非常了不起，后来就真的做到了。

了不起在什么地方呢？中国人在从一到一百、到一千的突破，是很有本事的，但是从零到一的突破其实是很困难的。比如像微信应该就属于发明，就很了不起，能把这个口子一个一个从零开始一直拉到一千。

◈吴晓波：说到投资，我前年写完了《腾讯传》，马化腾同学到2000年还不知道有个东西叫风险投资（VC）。联想从2000年左右就开始做投资，为什么会那么早？

◈柳传志：我自己觉得还有点得意的三件事，战略方向算一件。我1984年出来创业的时候，电脑是全世界的中心行业，有几千家、上万家。到1998年全变了，那时候怎么能活下来？我觉得应该多元化，把业务拆分，准备进入到新的领域，商量之后，我们一致认为做VC最好。

当时卖了一些股票，在2001年的时候大概有3500万美元，那时候钱是募集不来的，就是自己出，让他们要特别小心，都是卖机器一块钱一块钱挣出来的钱，怎么敢去投像BAT这样的企业，2002年，2003年，看不懂那个。这样就先由朱立南做了第一个，连续再做的时候，前几家投的其实全都投回来。

◈吴晓波：那时候投资有哪些原则？比如是主要投中关村，还是全国投？

◈柳传志：我们后来的理念非常清楚，就是要想做得好，一定要让企业有增值能力。

增值在四个方面：一个就是帮企业融资；第二就是机制的改革；第三就是上下游的链接；最后一项，也是最大的帮助还是管理上的帮助。

君联有一个CEO俱乐部，弘毅也有一个类似的组织，每一年企业一把手、CFO都要聚在一起，经常不断地进行交流。（注：君联、弘毅分别是联想控股旗下的VC和PE基金）另外有些团队、企业，技术特别强，但是财务管理特别缺，我们也会专门派人过去帮助他们。

◈吴晓波：这可能是中国最早的创业者教育。

◈柳传志：对我们的意义也非常大。联想的投资，是吃着碗里的，看着锅里的，还得注意地里的粮食，就是五年、十年以后的科技创新。到2008年，除了财务投资，我们在几个认为重要的领域，形成了自己的战略投资。

比如像投农业食品，主要是因为中国环境、生态被破坏了，是因为我们把它们拿来换钱了，现在钱多了，是可以对资源进行修复的，想透了这些事，其实是能做到的。

◈吴晓波：所以这些年，外界可能不是很清楚，但其实变化挺大，做得很漂亮。这么十几年投下来，联想做投资和一般的风险投资公司，风格有区别吗？

◈柳传志：对每个企业，我们有几件事比较注意。

第一就是他们本身的机制。合伙人这个架构怎么制定，是不是保证跟利益有直接的关系，每个人能非常认真地经营。

第二是对大战略形势的分析。把这些事情研究好了以后，投资就不单纯是一个价值变换的行为。

我们现在是双轮驱动，VC投完了以后，可能交给PE来接，如果真的不错，这两家还没控股，就变成战略投资。像拉卡拉，君联先投了，投完了以后，连续亏大概有七八年，后来控股觉得苗头不错，控股就坚决上了，这两年利润就起来了。

◈吴晓波：如果年轻的创业者问你，做企业一路往前跑，是个爬山过程，而且是爬很长的坡，它最要防范的那些风险，是什么？就是最终导致爬不上去的那部分。

◈柳传志：第一是性格上不坚韧，这个好多人都是。冯仑他们当年开海南五君子会的时候，都是说，熬呗，熬其实就是一种坚韧。

第二就是追求是否高远。你觉得日子不错了，但是外界不确定性那么大，被淘汰的可能性还是很挺大的。

还有一类，学习能力不强。你要不停地眼观六路、耳听八方，再把能力不断提高，适应社会。不仅是把这个事情做正确，更是要研究怎么去做正确的事。

我们失去了BAT的机会，给我的教训就是，也许河的对岸有一棵苹果树，我们看着那个树上有苹果，就想要先千辛万苦造个船、或者搭个桥，先过去，然后再摘苹果。其实回过头来，隔壁就有一棵树，树上有很大的苹果，其实没好好去看，是不是被挡住了什么，是不是一个拐弯的后头就有另外一棵苹果树。

◈吴晓波：2008年到现在。奥运会走到今天。这个十年如果简单回看一下，柳总你觉得对这个时代而言你最大的一个感触是什么？

◈柳传志：对这个时代，突出的就是不确定性，格外多维的不确定性，中国内部的政经形势，还有国际上的形势。

美国，特朗普上台，非常突出。欧洲，不仅仅是脱欧，还有宗教冲突，都也许会从某一个点爆发，突然间引起整个世界变化。像以前几次，历史上的和我自己亲眼见过的，某些微小的因素，实际底下隐藏着火药桶。

刘强东：太保守，让我只能看着机会流走

【人物小传】

前几天，我在北京六环之外的亦庄访问了刘强东，那里的风很大。我想起我刚刚去了一趟他的老家江苏宿迁，那天下了一场十年来最大的雪，我给他看我拍的照片，他应该有好多年没看过家乡的雪了。

刘强东是小镇青年创业的典范，在他的身上仍然嗅得到那股逆袭的浓浓气味。他从不回避自己的出身，反而引以为傲，对他来说，京东一直就像他24岁时坚守的那个小柜台——除了家庭，这就是他的一切。

刚刚过去的十年，他的身上发生了很多改变。十年，京东的营业额增加了一千倍；十年，京东的员工人数急增到了16万人。

我觉得京东能够走到今天，都跟十年前的那次冒险和决定有重大关系。十年前，刘强东看到了一些东西，比如3C型电商太窄小，要做全品类的电商；比如如果要做一个全品类的电商，就需要非常强大的闭环物流支持；比如闭环物流需要在中国各地建立一些非常庞大的物流仓。

这些事情从来没人干过，而且都需要消耗大量的资金，绝大部分人都没能看到这个未来。

把人引向未来的不是上帝，而是他本人的作为。在采访视频中，刘强东表示，他虽然投入了大量资金，但并不是在烧钱，至少他的“烧法”跟那些“补贴式烧钱”不同。他还第一次对我谈起，当年腾讯为什么投资京东，将电商业务交给京东。

刘强东怎么看他刚刚度过的十年，他的骄傲和畏惧是什么，他有什么遗憾？还有，我想问他，你是一个保守的人，还是激进的人？

【访谈内容集结】

1　我拼命烧钱，但是我很保守

◈吴晓波：2008年以来，京东做了几件很冒险的事情，例如改卖全品类，开始做物流，当时你们规模还没那么大，物流还烧钱烧得厉害。

◈刘强东：其实我的烧钱跟补贴烧钱是不一样的，补贴烧钱，钱很快就用完了，还不知道用户能不能留下来，而且如果有人比你烧更多钱，也许只花三天就能取代你。

我的烧钱是把现金换成资产，钱还在那儿，如果京东需要烧十年的钱来打造物流，其他任何公司也都得需要十年，这几乎是无法逾越的。

◈吴晓波：你的这些冒险都是建立在什么基础上的？

◈刘强东：不管是扩品类，还是建物流，其实逻辑很简单——都是用户需要的。当时几大电商并存，我们的投资人觉得将来电商会分成好几家，每家都在某个细分领域非常强，比如买书就去当当，买电器就在京东，买服装就选淘宝天猫。

但是大家却忽略了用户的看法，去四五个平台注册四五个账户太麻烦了，他们最喜欢的一定是一站式购齐。

◈吴晓波：你觉得你是一个偏保守的人，还是偏激进的人？

◈刘强东：我是非常保守的人，我的保守在于如果一个业务烧钱，我一般不会再做第二个烧钱的事情。所以我在物流上烧钱后，就停止了其他所有烧钱的项目，常常眼睁睁地看着机会流失，心里很痛苦。等到物流结束烧钱，开始做技术，支付行业留给我们的机会已经很少了。

2　腾讯投资京东是因为那些年我什么也没做

◈吴晓波：我写《腾讯传》的时候，发现腾讯有个总办会，专门研究腾讯的核心能力，15个人每个人写两个，得出了二十多个答案。

2013年，也就是腾讯投资你们之前，他们定下了两个核心能力：一个叫作流量，一个叫作资本。如果要用一到两个字来形容京东的核心能力，你认为是什么？

◈刘强东：文化。和许多公司挂在嘴上的文化不同，京东的文化能深入到每个快递员、打包员、检货员等员工的心中。

我们总共有16万正式员工，还有100万兼职员工，大部分员工的工作都是没人监督的，如果想让他们真心地为我们的用户服务，就只能把文化输入到他们的脑子里去。

你知道为什么腾讯决定把电商交给我们吗？其实我们之前已经跟腾讯秘密谈判了两年，他们一直犹豫不决。

后来我去美国待了八个月，这段时间腾讯倾尽所有的资源，使劲打价格战，拼命投物流。这几个月我不接电话，也不开早会，只是每周定时收邮件，完全放手让兄弟们跟他们对战。结果几个月之后，腾讯跟我们的差距不仅没有缩小，反而更大了。所以马化腾和刘炽平说，这仗没法打了，我一回国，他们就把电商拍板给我了。

3　为什么牛逼的亚马逊却拼不过中国的电商

◈吴晓波：你觉得京东这十几年在中国地区的电商或者科技金融，有全球输出的可能性吗？

◈刘强东：我觉得完全的商业模式复制肯定会失败，真正能被拷贝的只有“以用户体验为中心”的方式，我们去国外跟亚马逊竞争，比拼的也是谁在用户体验方面做得更好。

◈吴晓波：为什么亚马逊在中国做不起来，它去年在中国电商的份额连1%都不到。

◈刘强东：我们觉得亚马逊非常可惜，它最核心的问题是不信任中国团队，中国区的总经理是从来没有在中国生活过的外国人，而且还几乎没有什么权力。可笑的是，就连要买个打印机，都要写邮件去总部申请。子弹都不够，士兵还能打仗吗？

◈吴晓波：对，中国市场变化非常快，如果没有前线的大规模授权，是会有问题的。

◈刘强东：昨天我跟一帮朋友还聊到这个话题，很多公司都是老板决定一切，我也决定公司的一切，但是我决定的是人，是文化，是公司的战略，却很少决定具体的业务。

很多人都以为老刘很强势，觉得如果有事儿需要帮忙，找我底下的高管没有意义，找到我就能搞定。但是其实京东的很多业务我是搞不清楚的，找我完全是浪费时间。

4　最懒惰的法国人创业每天也会工作十几个小时

◈吴晓波：从开小店卖VCD开始，到今天这个局面，你如果回过头来看，有什么经验教训吗？

◈刘强东：如果回过头，我一定会在三方面加强自己。第一就是努力，所有优秀的创业者，不管是中国人还是外国人，甚至大家口中懒惰的法国人，其实都很勤快。甚至LVMH集团的几个二代，每天都要工作十几个小时，他们的努力超出了我们对他们的认知。我觉得做一天企业家，就要努力一天。

第二就是自我学习能力，今天的创业者大部分都是刚毕业的学生，没有管理经验，不知道什么是战略，甚至连融资经验也没有，包括我，一开始都不知道什么是融资。

最早徐新（京东的第一个投资人）问我公司值多少钱，我还以为她在问我公司的净资产，我就让财务算账，用我们的净资产减去负债，给她报了个数。

第三就是用户体验，我现在每天都在京东下订单，从不间断，公司的所有产品我都会第一时间去深度体验。

◈吴晓波：你觉得这十年中国企业家阶层带来的最大变化是什么？

◈刘强东：过去十年，中国企业家阶层很多，但是最大的民营企业可能也只有几十亿的市值，在全球产业中非常微不足道，对国家各方面的影响都很有限，但今天却不是这样。

而且十年前的企业家都是在想怎么降低成本，说白了就是拼命压榨员工的血汗钱。这种十年前的玩法，今天不应该再用了，社会会越来越容忍有钱人的存在，但问题是你的钱是否干净，你是不是在为社会带来巨大价值的同时，获得该有的利润。

胡玮炜：资本是助推你的，但最后你都得还回去

【人物小传】

2018年春节前，我在北京的摩拜总部访问了胡玮炜。

摩拜的北京总部在亮马河上，有一个像轮船前舱那样的大露台，那里有一张跳床。正式访谈前，我跟胡玮炜一起跳了一会儿。她的平衡性比我好多了。对于热爱运动的年轻人来说，蹦床是她在公司忙里偷闲的一项活动。

胡玮炜是《十年二十人》访谈项目里，年纪最小的，是一个80后。十年前，她的理想就是当一个好记者，现在，她是当今中国最引人注目的创业者。

创业三年，胡玮炜获得了很大的成绩，同时也面临着强大的竞争追赶，但是她却是一个被改变较少的人。当我和她聊起这一点，我说你看，雷军他们这些年改变多大，她突然歪过脑袋问道：“他变化最大的是什么，很好奇哦。”

我想了想，大概是很多人在创业后，慢慢就不再天真了。

她问我，这是好的吗？

“就是你一个少年不见了嘛。”

“我再过几年，会不会也这样啊。”她一边笑着一边把身体往后靠了靠，大概是真的抗拒，“太恐怖了。”

她没有被打磨成一块圆石头，依然是一个理想主义者，依然排斥被这个世界的某些东西所改变。

在胡玮炜的身上聚焦了很多的悬念：一个北漂青年是如何脱颖而出的，共享单车有怎样的未来，资本到底在她和摩拜身上催化了什么，以及胡玮炜怎么看待她创业的三年，她的焦虑和改变是什么？

我希望在胡玮炜的身上，看到一些在以往接触的企业家身上看不到的特性，这次，我觉得我看到了。我想，大概是自由、自信。这些元素在非常早的时候，就出现在这些年轻人身上，在这个意义上来讲，胡玮炜真的是比柳传志、王石等人，更幸运了一些。

但她也有她的苦恼，有些很大的问题过早地来到她的工作中，比如说团队的急速扩容和资本的追赶。

胡玮炜和我说：“有一段时间，我回想过去，是不是有别的路可以选，是不是能够有一个稍微不同一点的过程，或者一个跟现在不太一样的结果。其实没有，我真的想了好久，没有。”她停顿了两秒，又斩钉截铁地重复道，“没有。”

【访谈内容集结】

1　最差最差的情况我的人生也拥有一个小箱子

◈吴晓波：咱们原来都是观察企业、做企业报道的记者，到自己真的去做一个企业，你觉得和你原来想象的有区别吗？

◈胡玮炜：作为记者，我们是要相信自己无所不能的，不然你怎么去采访，很多你不认识的人、不认识的领域，我们就得直接跑到那儿，去找到那个人。所以一个人一样可以拥有很大的能力。

但公司或者说商业的好处，就是好像你拥有了法力，可以去把你认为正确的价值观，在更大范围去实现。

◈吴晓波：那你有考虑过代价吗？

◈胡玮炜：我大概想过。你可以想象我十几年前来北京，拎着一个小箱子就来了，那也是人生啊，那也是我拥有的东西。我觉得最差最差的情况也不过如此，能拥有这些，我觉得一个人能活下去就很简单了。

2　我并不想自己每天都要去打仗

◈吴晓波：摩拜用很短暂的三年完成了其他企业的一辈子，两年不到就成为了行业的独角兽，整个行业三年基本上洗牌完成，摩拜也成为了一家上千人的公司。这三年你个人成长最多的是哪一点？

◈胡玮炜：我觉得是对人性的认知。我只是觉得，不要去考验人性，而是要认知人性，并且顺着这些来，而不是把人性想得非常理性主义、非常光明，不要去考验这些东西。

◈吴晓波：这三年最让你意外的是什么？

◈胡玮炜：竞争的惨烈吧，这个是让我比较意外的。以前没经历过这些，而且可能我也不像很多男性那样荷尔蒙旺盛，每天想着要打仗。

◈吴晓波：你觉得三年创业里最让你焦虑的三件事是什么？

◈胡玮炜：第一是产品追不上合适的时间，长期和短期的目标总是会打架；第二是团队的成长，包括个人的成长；第三，当然也有如何去明确你的战略，其中也包括融资。

3　资本是助推你的但到了最后都得还回去

◈吴晓波：共享单车的这三年是很多资本催化的一个过程，就你个人来看，资本通常扮演了一个什么样的角色？

◈胡玮炜：我自己觉得它是没有感情色彩的，就像科技一样，它不是非黑即白的，投射进去的都是人性，你把它用好了就是服务人类，用不好就是毁灭人类。

◈吴晓波：那么，资本在摩拜的发展过程起到了什么作用？

◈胡玮炜：资本和摩拜都是相互依存的，我们肯定是被资本助推了，但没有我们这样的产品和团队，其实它也没有办法助推。

我自己的观点是，没有一家真正成功的企业最后成功的原因，完完全全只是因为资本。所以，资本是助推你的，但是最后，其实你都得还回去。

4　我们开始怀念一些让自身变得更好的东西

◈吴晓波：摩拜虽然用的是共享的概念，但实际更像是分时租赁的商业模式。你有没有想过，为什么是摩拜，能在这个时间点引爆分时租赁的新模式，解决最后一公里的问题？

◈胡玮炜：第一，自行车在中国一直是相对比较庞大的产业，在2016年，一共生产了八千多万辆自行车。从这个角度来说，我们有这个产业作为基础，来实现摩拜的产品。

第二，从价值观层面，我觉得由于空气污染、城市拥堵等问题的出现，人们已经开始去怀念一些让自身变得更好的东西。举个例子，你的朋友圈可能晒的是跑马拉松、游泳、旅行，这些都不是用钱买来的，都是你让自己变得更好的一些东西。

所以在这个时候，自行车在如此方便使用的情况下重新出现，我觉得人们是没有理由去拒绝它的。

◈吴晓波：你觉得三年后这个市场会怎么样？

◈胡玮炜：现在我们也在提供更多的服务，它可能会变成一个用户的体系，增加更多的增值服务。比如说我们现在有两亿多的用户，平均每天两三千万的日活量，以此为基础只作为一个重要的入口，使日活量继续增长。

沈南鹏：这是一条“穿着西装的鲨鱼”

文/巴九灵

【人物小传】

沈南鹏是《十年二十人》节目中的对谈嘉宾，录制视频那天早上，福布斯杂志公布了全球最佳创投人的榜单，于是，全世界的人都看到了排在第一名的那个名字——沈南鹏。

这是这份榜单创建以来，第一次有一位来自中国的风险投资人排到了全球的第一名。

所以，那天下午见到沈南鹏时，吴老师第一句话就是恭贺他。没想到，他的第一句话，便是拍着吴老师的那本新书说，水大鱼大。他认为，这是中国经济市场到达世界顶峰的结果。

但是，如果说中国市场是一片汪洋大海，那么沈南鹏一定就是其中最神秘、最特别的一条大鱼。

周鸿祎说，沈南鹏是一条鲨鱼。鲨鱼嗅觉敏锐，只要有一丝血腥味，便能以最快的速度追来：据说红杉中国65%以上的项目，都是在A轮完成。即便是马化腾，也曾在公开场合“抱怨”，这几年做投资，基本在每一个项目里都会撞见沈南鹏，而且是早在两三年前就已经进入了这条领域。

但是，在沈南鹏身上，除了勤奋和敏锐，更具备一种罕见的精确判断，这是他区别于其他大部分投资人的最大特质——而这种精准，大抵和他学数学的出身有关。

如果你有机会和他深入交谈，他极快的语速、不间断地推出的见解和判断、跳跃式的逻辑推演，会让你觉得自己掉入了一个漩涡，越深入内心，浪潮便越汹涌。

但是，他的目的从来不是为了说服你。

十年前，周鸿祎和沈南鹏买了两张奥运会跳水比赛的门票，坐在水立方的观众席上，看着运动员翻滚着身姿“扑通扑通”跳到水里。周鸿祎告诉沈南鹏，他想做一个完全免费的杀毒软件，这让沈南鹏觉得不可思议。

更不可思议的是，沈南鹏竟然支持了周鸿祎。

后面的事情，我们都知道了。周鸿祎的“免费”思路，不仅为红杉带来了神话般的回报率，甚至从某方面而言改写了中国互联网的历史。

沈南鹏就像是一条用尾巴搅起漩涡的鲨鱼，将一切新物种的信息卷入他的领域，但他意不在吞食，而是希望在漩涡最深最中心的地方，看见新的世界。

吴老师印象最深的一点，就是沈南鹏在对谈中频繁提及“创业者精神”这个词汇。他其实和一个创业者并没有太大的区别，享受着自己所做的事，并在自己创造出的事物中获得荣誉感。只不过创业者干一件事，而投资人一年要看几百家、上千家项目。

在这几年内，之所以会有这么多年轻人投身于创业，这些80后、90后的年轻人能在三年五年时间里面获得很大的成长，创造出匹敌甚至超越美国的移动互联网时代，背后不可或缺的，就是中国市场经济当前特别重要的，非常隐蔽而巨大的资本力量。

这里面，不仅有大水，还有大鱼。

结束访谈后，有人请吴老师给沈南鹏一个标签。

他受过世界上最好的教育，在世界上顶尖的银行工作。在他的办公室，摆放着他喜欢的绘画，据说他在周末喜欢去爬山，偶尔打羽毛球。

他享受自己的工作和生活，享受追逐本身而不是因为焦虑奔波，像一条鲨鱼，自如地游曳在水中。

吴老师说，沈南鹏不仅是一条鲨鱼，更是一条“穿西装的鲨鱼”。

【访谈内容集结】

1　中国独角兽的名单可比美国要

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